Intervention de Marieke den Ouden, biologiste et psychologue de Utrecht University | UUDivision of Social, Health and Organizational Psychology interrogée par Stella O'Malley, psychothérapeute et Sasha Ayad, psychologue.
"Sasha and I welcome Dr. Marieke den Ouden, a medical biologist and psychologist, about pediatric gender medicine in the Netherlands. While the Dutch Protocol is believed to ensure thorough mental health evaluations, Marieke reveals inconsistencies in its application."
Trad. DeepL-ChatGPT
Bonjour, je suis Stella O’Malley, psychothérapeute en Irlande.
Et je suis Sasha Ayad, thérapeute pour adolescents aux États-Unis.
Aujourd’hui, nous avons parlé avec Marika Den Auden, qui explique que, dans son pays, même le protocole néerlandais, souvent perçu comme rigoureux et très prudent, excluant les problèmes de santé mentale avant de médicaliser les enfants, n’est pas respecté par les Néerlandais eux-mêmes.
C’est donc ce que nous allons explorer aujourd’hui : une mise à jour sur ce qui se passe aux Pays-Bas.
(...)
L’idée selon laquelle ils suivaient un protocole strict et que le seul problème aux États-Unis était qu’ils ne respectaient pas ce protocole… Eh bien, d’après nos interviews et les témoignages des personnes concernées, ce n’est pas vrai. Qu’il s’agisse de cliniciens, de personnes ayant transitionné, de parents ou de journalistes suivant cette question, nous voyons que le protocole n’est pas respecté.
Marika est psychologue, mais elle parle aussi, en quelque sorte, au nom d’un parent dont l’enfant a été pris dans le phénomène ROGD (Rapid-Onset Gender Dysphoria - Dysphorie de Genre d’Apparition Rapide). Ce parent ne peut pas témoigner directement en raison d’un traumatisme familial. Marika a donc choisi de s’exprimer généreusement pour nous donner un aperçu de la situation actuelle aux Pays-Bas en 2024.
Et toujours, les Néerlandais ne respectent pas leur propre protocole, ils continuent à faire transitionner des gens sans discernement. Ils ne sont toujours pas fiables. C’est un point essentiel à retenir de cette interview.
Oui, et le parent qu’elle représente en quelque sorte a conçu une enquête très intéressante. Cette enquête vise à recueillir des réponses et des informations de la famille élargie sur le jeune concerné, son comportement et sa santé mentale.
Nous avons eu des débats très intéressants avec Marika, notamment sur des sujets comme les biais cognitifs, n’est-ce pas ? Parce que nous savons que les jeunes ou les jeunes adultes qui souhaitent accéder aux traitements médicaux de transition ont un biais qui peut les amener à exagérer leur histoire ou à dire des choses qui ne sont pas totalement vraies. Mais d’un autre côté, les adultes, les parents et la famille élargie peuvent également avoir des biais qui rendent leur perception de l’enfant inexacte. Nous avons donc eu une discussion autour de la collecte d’informations. Et bien sûr, plus on recueille de témoignages, plus les données sont censées être précises et objectives. Mais cette approche est également sujette à controverse.
Un autre point de controverse que nous abordons est la manière dont la non-conformité de genre dès l’enfance est souvent ignorée dans ces types d’enquêtes ou de rapports familiaux. Ces enquêtes ont tendance à chercher des indicateurs comme des troubles de santé mentale ou une apparition soudaine de la dysphorie de genre.
Mais qu’en est-il d’un jeune qui a toujours eu un comportement non conforme au genre ? A-t-il aussi accès aux traitements médicaux ? Nous avons exploré tellement d’angles différents dans notre conversation d’aujourd’hui, ce qui montre à quel point il est difficile de justifier ces interventions, quelle que soit la situation.
(...)
Je pense que Marika apporte un bon éclairage à ce sujet. Elle fait notamment référence à Peggy Cohen-Kettenis, qui a été l’une des premières cliniciennes et praticiennes aux Pays-Bas, et même dans le monde, à introduire l’idée de bloquer la puberté, dans une tentative extraordinaire de détourner le parcours de vie d’un jeune pour l’orienter vers une identité transgenre.
Et Peggy Cohn-Kettenis a en fait écrit un livre. Ce n’est pas un livre très connu. Il traite de l’intersexualité et du transgenrisme, et il s’intitule, je crois, Transgenderism and Intersexuality in Childhood and Adolescence.
Un point clé que beaucoup de gens semblent supposer, c’est qu’il existerait une sorte d’hormone, de chromosome ou de facteur génétique en arrière-plan que nous n’avons pas encore découvert, et qui expliquerait ces identités de genre. Ils l’assimilent à l’intersexualité.
(...)
Le Dr Marika Den Auden est une féministe de la deuxième vague, biologiste médicale et psychologue spécialisée en santé et organisation.
Avec plus de 36 ans de carrière dans le monde académique et en pratique privée, elle a consacré son travail à la défense des droits des femmes, à la remise en question des stéréotypes sexuels et à la promotion d’approches holistiques en santé mentale.
Actuellement, elle collabore avec des parents d’enfants touchés par le ROGD (Rapid-Onset Gender Dysphoria - Dysphorie de Genre d’Apparition Rapide) pour améliorer les pratiques de diagnostic dans les cliniques de genre et milite contre des politiques telles que l’auto-identification et les lois interdisant les thérapies exploratoires.
Elle est mère de deux enfants et s’appuie sur sa propre expérience pour souligner l’importance de protéger les enfants contre des idéologies qui négligent la complexité biologique et psychologique.
Nous espérons que vous apprécierez cette conversation.
Bonjour Stella, et bienvenue Marika.
(...)
Nous aimons toujours nous tenir informés sur la situation aux Pays-Bas. Pouvez-vous nous dire où en est la situation aujourd’hui, maintenant que le phénomène transgenre est devenu grand public et que tout le monde semble en parler ?
Quelle est la situation actuelle aux Pays-Bas ?
Eh bien, ce qui est curieux, c’est que tout le monde n’en parle pas. Je pense même que c’est moins visible qu’ailleurs.
La semaine dernière, j’attendais le bus et j’ai rencontré deux jeunes, d’environ 20 ans. Par curiosité, je leur ai demandé : « Est-ce que cette question est présente dans votre groupe d’amis ou dans votre classe ? » Parce qu’ils étaient tous les deux étudiants.
Et ils m’ont répondu : « Non, pas vraiment. Il y a quelques années, c’était un sujet intéressant, mais aujourd’hui, on n’en entend presque plus parler. »
C’est intéressant, car peut-être que ce n’est plus aussi attractif qu’avant.
Est-ce que cette question joue un rôle dans votre groupe d’amis ou dans votre classe ?
Comme ils étaient tous les deux étudiants, je leur ai demandé cela. Et ils m’ont répondu :
« Non, en fait non. Il y a quelques années, les gens trouvaient ça très intéressant, mais maintenant, on n’en entend plus trop parler. »
C’est intéressant. Peut-être que ce n’est plus aussi attractif qu’avant.
Et comment avez-vous commencé à vous y intéresser ?
Eh bien, c’est une bonne question. Ma première formation est en biologie médicale. Je suis biologiste médicale, c’était ma première discipline. Et bien sûr, on y apprend tout sur le sexe biologique et la reproduction des espèces.
Donc, pour moi, ce n’était pas un sujet à débat. Chez les mammifères, il y a des mâles et des femelles, point final.
Mais je suis aussi psychologue, et j’étais également intéressée par la place des femmes en psychologie. J’ai donc travaillé sur les études féminines, etc.
En fait, je crois que j’ai commencé à m’intéresser à ce sujet lorsque j’enseignais à l’université, où j’ai travaillé jusqu’à il y a environ deux ans.
À l’époque, mes étudiants m’ont dit :
« Nous devons rédiger un questionnaire, et nous devons inclure une question sur le sexe. Mais au lieu de proposer uniquement ‘homme’ ou ‘femme’, ne pourrions-nous pas écrire ‘personnes qui s’identifient comme hommes ou femmes’ ? »
J’étais vraiment stupéfaite. Je ne comprenais pas cette idée.
À ce moment-là, je n’étais pas encore familière avec ces concepts. C’était peut-être en 2016 ou quelque chose comme ça, et ce n’était pas encore un sujet de grande ampleur ici.
Mais eux avaient évidemment suivi un cours ou été exposés à cette terminologie quelque part. C’est pourquoi ils ont suggéré cette formulation.
Je leur ai répondu :
« Mais ça n’a aucun sens, car les gens ne comprendront pas votre question. Cette formulation n’est pas naturelle dans notre langue. ‘S’identifier en tant que’ est une notion compliquée à saisir pour la plupart des gens. »
Pouvez-vous le dire en néerlandais ? Comment le formuleriez-vous ?
« Identificeer jezelf als een man of een vrouw. » (S’identifiez-vous comme un homme ou une femme ?)
Ou encore « Identificeer jezelf als iets anders. » (S’identifiez-vous comme autre chose ?)
C’est un peu comme la question qui figurait dans le recensement au Royaume-Uni et qui a complètement échoué, car elle était trop compliquée.
Cela signifie que les personnes ayant un niveau d’éducation plus faible ou dont le néerlandais n’est pas la langue maternelle ne comprennent pas du tout la question.
Elles vont donc donner des réponses erronées. Mes étudiants, bien sûr, comprenaient parfaitement ce qu’ils voulaient dire avec cette question. Mais s’ils testaient leur questionnaire auprès d’autres personnes – car je donnais un cours sur la construction de questionnaires –, je pense que tout le monde ne saisirait pas cette nuance.
Pour la plupart des gens, c’est une question étrange. Ils répondront simplement :
« Je suis un homme, que voulez-vous dire ? »
Ou encore :
« Que signifie s’identifier’ ? Je ne m’identifie pas, je suis juste un homme. »
Alors, que vont-ils répondre ?
Cela ajoute énormément de confusion, comme nous le savons déjà, car le langage joue un rôle majeur dans les questions de genre.
Et c’est presque comme si la question elle-même servait de test pour voir si quelqu’un adhère ou non à cette idéologie.
Parce que même une personne très non conforme au genre, si elle n’a jamais été exposée à toute cette littérature sur le genre, va se demander :
« Qu’est-ce que ça signifie ? Comment pourrais-je m’identifier ? »
Je trouve très intéressant que vous ayez remarqué ce décalage, presque un fossé générationnel ou idéologique, dès 2016, lorsque vos étudiants vous ont demandé d’intégrer cette question dans leur enquête.
D’accord. Alors, avez-vous trouvé cela étrange et simplement continué votre chemin, ou qu’est-ce qui s’est passé ensuite pour vous ?
Eh bien, je pense que je dois ajouter que j’ai enseigné pendant 36 ans à l’université et que je n’ai jamais rencontré un étudiant transgenre.
D’accord.
Ou peut-être qu’ils étaient là, mais…
À votre connaissance.
Oui, ils ne se sont jamais révélés à moi.
Ils ne m’ont jamais demandé de les appeler autrement.
Ils ne s’habillaient pas différemment.
Ou peut-être que les filles portaient des jeans et des pulls, mais ce n’est pas vraiment ce qu’on appellerait de la non-conformité de genre.
Oui. Et j’aimerais ajouter quelque chose d’intéressant, surtout par rapport aux Pays-Bas.
Il se peut qu’il y ait eu des étudiants qui ont été médicalisés très jeunes et qui “passaient” très bien dans vos cours.
Peut-être qu’ils ne sont pas venus vous voir pour exiger des pronoms spécifiques.
Mais, dans notre travail, nous avons rencontré de nombreuses personnes au fil des ans que l’on n’aurait jamais su transgenres.
Certaines ont été médicalisées très jeunes.
D’autres avaient des caractéristiques physiques qui leur permettaient de passer facilement dans la société en tant que l’autre sexe.
C’est donc un point intéressant.
Mais il y a eu un véritable changement idéologique avec cette question des pronoms, des noms et de l’identité de genre.
C’est différent des personnes transsexuelles qui transitionnaient autrefois.
Elles ne croyaient peut-être pas à tout cet aspect identitaire et idéologique.
C’est intéressant.
D’accord. Donc, vous avez enseigné pendant 36 ans et ces sujets n’avaient jamais été évoqués auparavant ?
Non.
Personne ne m’a jamais posé de question sur les pronoms.
Personne ne m’a jamais demandé à être appelé différemment.
Donc non, ce n’était pas un sujet à l’époque.
D’accord.
Mais ensuite, certaines choses ont commencé à changer.
Bien sûr, il y avait des évolutions législatives en cours.
Mais pour la plupart des gens, nous pensions que cela concernait un très petit groupe de personnes.
Peut-être une poignée de personnes seulement dans notre pays.
Nous nous disions que nous ne devions pas leur compliquer la vie.
C’était l’attitude générale pendant longtemps.
Et pour beaucoup de gens, c’est encore le cas aujourd’hui.
C’est juste une attitude bienveillante.
Mais de ce que je comprends, vous avez fini par creuser le sujet davantage, puisque vous êtes ici à en parler avec nous.
Oui, oui, c’est vrai.
C’est vrai, car en fait, je crois que c’est lors de l’affaire Maya Forstater, qui a été suivie en direct sur Twitter, que j’ai vraiment pris conscience du problème.
Je me suis dit : « Ce n’est pas possible. Comment peut-on… Comment peut-on être licencié juste pour avoir dit qu’un homme est un homme et ne pourra jamais être une femme ? »
Je veux dire, ce sont des faits biologiques.
Comment peut-on être convoqué devant un tribunal du travail, ou peu importe comment on les appelle, juste pour avoir énoncé une vérité biologique ?
J’ai trouvé cela très étrange.
Je me suis dit : « Peut-être que ces choses se passent ailleurs, mais ça doit être différent dans mon pays. »
« Nous ne pouvons pas avoir une situation aussi extrême ici. »
Et puis, j’ai commencé à me concentrer sur certains aspects, notamment les soins de santé, que je ne connaissais pas bien.
Je veux dire, j’étais totalement convaincue que c’était un domaine très bien étudié, très prudent, et que l’on ne mettait pas simplement des gens sous bloqueurs de puberté juste parce qu’ils disaient se sentir de l’autre sexe.
Mais en réalité, c’est exactement ce qu’ils faisaient.
Te souviens-tu d’un moment précis où tu as réalisé que les Pays-Bas étaient en fait les leaders en matière de transition pédiatrique ?
Oui, je le savais.
Je savais que cela remontait à la fin des années 70.
Et je pensais encore : « Il doit y avoir quelque chose de particulier avec ces enfants. Peut-être ont-ils des DSD (troubles du développement sexuel). »
Parce que les DSD et la question transgenre ont toujours été très imbriqués.
D’ailleurs, si l’on regarde les personnes qui ont été impliquées dans ce domaine, on trouve par exemple Peggy Cohen-Kettenis, qui travaillait auparavant exclusivement dans des départements spécialisés en DSD. Donc, ce n’est pas surprenant qu’elle ait commencé à s’intéresser à la question transgenre en se disant : « Il doit y avoir des personnes qui veulent changer de sexe, il se passe quelque chose, et moi, j’ai les connaissances nécessaires dans ce domaine. »
De plus, les endocrinologues ont toujours travaillé dans ces deux domaines à la fois.
Donc, je pouvais comprendre comment ils en étaient arrivés à explorer ce nouveau champ d’intervention.
Ce que je ne comprenais pas, en revanche, c’était comment ils posaient leur diagnostic sur ces enfants et comment ils savaient avec certitude que ces enfants ne changeraient jamais d’avis.
Car en réalité, certains d’entre eux changent bel et bien d’avis.
Tu partais donc du principe que tout cela était basé sur des recherches approfondies, sur un cadre professionnel, éthique et clinique rigoureux ?
Oui. Et je pensais aussi qu’il devait y avoir des études à long terme sur ces enfants.
Mais ensuite, j’ai entendu parler d’une étude de suivi sur 17 ans portant sur 30 patients transgenres ayant subi une chirurgie. Après 17 ans, ils ont essayé de recontacter ces personnes. Et 5 des 30 participants ont refusé de répondre aux chercheurs. Ils étaient donc perdus pour l’étude.
On pourrait penser qu’ils n’étaient pas très satisfaits de leur opération, puisqu’ils n’ont pas voulu dire à tout le monde :
« Je suis tellement heureux, c’était la meilleure décision de ma vie ! »
Mais on ne peut pas en être sûrs, car ils n’ont pas répondu. En revanche, 4 personnes ont déclaré ne pas être heureuses du tout. Et 2 des 30 participants ont mis fin à leurs jours.
Donc, si on fait les calculs, cela signifie qu’au minimum 16% des participants regrettent leur transition. D’ailleurs, “regret de transition” a été le mot de la semaine aux Pays-Bas récemment.
Je ne sais pas si tu en as entendu parler.
Non, je ne savais pas.
Eh bien, nous avons ici un concours annuel où tout le monde peut voter pour le mot de l’année.
Ils proposent 10 mots au choix, et l’un d’eux, le dernier, était “regret de transition”. Quoi ?!
Oui.
Nous avons donc essayé de voter pour ce mot afin qu’il soit élu mot de l’année 2024.
Mais des activistes se sont opposés, disant que c’était « trop triste » et que nous ne devrions pas voter pour ça.
Ils ont ajouté que cela les faisait se sentir « en insécurité ».
D’un autre côté, certaines personnes ont argumenté qu’il était très important de mettre en lumière ces personnes qui ont transitionné et qui, plus tard, ont changé d’avis et sont très malheureuses du résultat.
Cela s’est donc transformé en un débat politique.
Finalement, ils ont annulé tout le processus.
Ils ne voulaient plus continuer.
Et ils ont dit : « Eh bien, nous allons choisir nous-mêmes le mot de l’année. Et ce sera : polarisation. »
Donc, ils ont choisi leur propre mot.
Donc, tu penses que “regret de transition” aurait été élu, mais il a en quelque sorte été écarté. Et maintenant, c’est “polarisation”.
Exactement.
Beaucoup de gens… prennent conscience que cela concerne les jeunes.
C’est intéressant.
Quelques remarques : tu as dit plus tôt que peu de gens en parlaient, mais il semble qu’aujourd’hui, ce soit de plus en plus discuté.
Le fait que “regret de transition” ait été proposé comme mot de l’année signifie forcément qu’un certain nombre de personnes en parlent.
Quand as-tu remarqué un changement à ce sujet ?
Eh bien, je pense que cela vient de certains reportages dans les médias, d’interviews, mais aussi de films et de documentaires disponibles en ligne.
Par exemple, le documentaire The Lost Boys est un cas très clair de personnes qui ne sont pas du tout heureuses de leur transition.
Donc oui, je pense que les gens en prennent de plus en plus conscience.
D’un autre côté, je ne pense pas que le changement de genre ait été aussi visible dans mon pays qu’au Royaume-Uni, aux États-Unis ou au Canada.
OK.
Pourrais-tu également partager avec nous l’étude dont tu as parlé, celle des 17 ans avec 30 participants ?
Je pense que nos auditeurs seraient intéressés à la lire.
Oui, j’ai trouvé cette étude via Eliza Mondegreen, donc je pense qu’elle doit avoir un lien quelque part.
Je vais aussi essayer de retrouver précisément de quelle étude il s’agit.
C’était un article présenté lors d’une conférence.
Une chose que j’aimerais te demander…
Beaucoup de personnes que nous avons rencontrées ont d’abord adopté une approche d’affirmation, puis ont commencé à se demander si cela était réellement bénéfique.
Mais il semble que, dès le début, peut-être à cause de ton parcours en biologie, tu n’as jamais adhéré à cette idée ?
Non, non, non, non !
Je suis une féministe.
Je suis avant tout une féministe.
Et si tu es féministe, tu sais qu’il existe une différence physique entre les hommes et les femmes, mais tu sais aussi que la société attache bien trop d’importance à ces différences physiques.
C’est ma position : oui, les différences physiques existent et ont une importance dans la société,
mais elles ne devraient pas définir entièrement la vie des gens.
OK.
Et puis, il y a tout le débat inné/acquis appliqué au genre.
J’ai toujours été de l’avis que, si tu nais femme, cela ne signifie pas que tu ne peux pas faire certaines choses : conduire une moto, travailler dans la construction, etc.
Et si tu es un homme, tu peux très bien travailler dans l’éducation ou le soin.
Tout dépend de ce qui te correspond personnellement.
Et ces stéréotypes sociaux ne devraient pas déterminer ta vie ou la manière dont tu te présentes au monde.
Eh bien, cela rejoint ce que tu as mentionné plus tôt à propos de la clinique néerlandaise. Tu supposais que peut-être ces enfants étaient vraiment différents, qu’ils avaient peut-être un DSD (trouble du développement sexuel).
Et tu as aussi mentionné que tu ne savais pas que le diagnostic de dysphorie de genre était aussi simpliste qu’il l’est.
Cela a donc manifestement piqué ta curiosité.
Comment as-tu commencé à enquêter sur ce diagnostic lui-même ?
Et évidemment, cela va nous mener à l’un des sujets dont nous voulons parler aujourd’hui.
Oui, bien sûr. Merci.
J’ai commencé à chercher ce qui était dit dans le DSM et dans la CIM-11 (Classification internationale des maladies).
J’ai lu plusieurs articles très intéressants.
Mais entre-temps, j’avais aussi commencé à intervenir lors des réunions Let Women Speak, qui se tenaient dans mon pays.
J’y ai rencontré toutes sortes de personnes.
J’ai aussi commencé à suivre des gens sur X (anciennement Twitter), notamment un parent.
Ce parent m’a raconté que son fils s’identifie comme une fille et qu’il avait essayé de faire entendre son point de vue à la clinique de genre où son fils était pris en charge à ce moment-là.
Son fils était à la limite entre minorité et majorité.
Donc, il était… adulte ?
Oui, il était adulte, oui.
Tout juste adulte.
Mais chose intéressante, la clinique de genre était tout de même intéressée par l’avis des parents.
Parce que ce garçon vivait encore chez ses parents et devait maintenir de bonnes relations familiales car il dépendait d’eux pour son logement.
Et de manière intéressante, la clinique s’est souciée de l’avis des parents parce qu’elle pensait que donner un traitement médical (hormones, bloqueurs, etc.) sans leur soutien risquait d’élargir le fossé familial.
Or, ses parents n’étaient pas favorables à cette transition.
Ce qui est intéressant, c’est que cela rejoint les critères originaux du protocole néerlandais, où l’un des critères stipulait que les parents devaient être favorables.
Sinon, aucun traitement médical ne pouvait être commencé.
Et à partir de là, est-ce que tu as commencé à travailler avec ce parent, ou bien est-ce que ce parent t’a simplement partagé son travail ?
Oui, en fait, il m’a simplement partagé son travail.
Ce parent n’est pas psychologue, et il se trouve que je suis psychologue, spécialisée notamment en construction de questionnaires.
C’était donc une coïncidence heureuse.
Nous avons pu analyser ce qu’il avait fait, et c’était très bien pensé.
Il a remarqué que les critères du DSM-5 pour la dysphorie de genre
n’étaient posés qu’à l’enfant lui-même.
Personne d’autre n’était interrogé.
Mais lui, en tant que parent, il avait sa propre perspective.
Il pouvait dire ce qu’il avait observé chez son fils :
• Depuis quand il montrait de l’intérêt pour l’autre sexe (ou pas du tout),
• Si ses activités étaient conformes ou non aux attentes de son genre biologique.
Il a donc dit – et je pense qu’il avait entièrement raison :
« En tant que parent, je suis une source d’information essentielle pour tout clinicien qui prend son travail au sérieux. »
C’est pourquoi il a repris le questionnaire du DSM, et toutes ses questions,
et il les a appliquées aux parents, ainsi qu’aux autres personnes ayant connu son fils depuis longtemps.
Ainsi, ces personnes pouvaient décrire comment il était dans le passé
et déterminer s’il était réellement non conforme au genre depuis longtemps ou non.
J’aimerais poser une question, Stella.
Je vois que tu as aussi une question.
Mettons de côté le cas de ce jeune en particulier.
Si un adulte souhaite obtenir des hormones de transition et des chirurgies aux Pays-Bas, quel est le processus typique ?
Est-ce simplement une liste de critères à cocher, qui peut être remplie en quelques semaines ?
Y a-t-il une période obligatoire de thérapie ?
À quoi ressemble généralement le processus lorsqu’une personne souhaite entreprendre un traitement de transition de genre ?
Cela a beaucoup changé au fil des années.
Dans les années 70, il s’agissait de procédures très longues.
C’est d’ailleurs pourquoi j’ai cru que tout était bien réfléchi, qu’ils avaient une vision complète de la personne, une approche très holistique, comme dirait Henry Karl.
Mais ce n’est plus du tout le cas aujourd’hui, car il y a une surcharge de travail partout.
Le processus d’admission a donc été considérablement raccourci.
Aujourd’hui, le patient doit simplement :
• Répondre à un questionnaire basé sur les critères du DSM-5,
• Rédiger une lettre de motivation.
Les lettres de motivation sont très en vogue aujourd’hui, que ce soit pour entrer en master ou autre chose, il faut toujours en écrire une.
L’idée de cette lettre est de donner une perspective très personnelle, mais en réalité, ce n’est pas du tout le cas.
Parce que toutes ces lettres sont des copier-coller.
Et surtout pour ces patients, car ils appartiennent à des groupes qui les préparent.
Ils sont totalement conditionnés à raconter exactement la même histoire.
Donc, dans ces cliniques de genre, le clinicien interroge le patient de deux manières sur son ressenti quant à son changement de genre :
1. À travers le questionnaire
2. À travers la lettre de motivation
Et bien sûr, les réponses sont identiques,
car elles proviennent de la même source, un discours très bien préparé, qui vient des ressources disponibles en ligne.
Même la clinique de genre a remarqué que toutes ces lettres de motivation se ressemblent énormément.
Évidemment qu’elles se ressemblent, ce ne sont que des copier-coller.
Eh bien, je dois dire, et j’essaie d’analyser cela avec bienveillance,
Nous avons un vrai problème en psychologie, car tout repose sur l’auto-évaluation du patient.
Et lorsqu’un groupe de patients est extrêmement motivé et désire ardemment obtenir un traitement,
ils vont trouver quoi dire pour cocher toutes les cases nécessaires.
Et en réalité, ce n’est pas un problème nouveau dans la médecine du genre.
Dès l’époque où l’on imposait la règle des “deux ans à vivre dans l’autre sexe”, avec un emploi dans le genre désiré, les cliniciens et thérapeutes rapportaient déjà ce défi.
C’était déjà un problème.
C’est pourquoi je comprends tout à fait ce parent dont tu parles.
Il doit se dire :
« Quoi ? Vous allez simplement prendre une lettre copiée-collée d’Internet et donner des hormones à mon enfant ? »
Mais en réalité, c’est un problème plus large qui touche toute la recherche psychologique,
puisqu’elle repose souvent sur des questionnaires et de l’auto-déclaration.
Il y a tous ces biais cognitifs, et les humains sont dans une position très complexe lorsqu’ils veulent désespérément quelque chose.
Ils sont prêts à dire et faire beaucoup de choses pour l’obtenir.
C’est vrai.
Et en recherche, c’est aussi un problème majeur.
C’est d’ailleurs pourquoi nous essayons d’utiliser des évaluations en panel.
Au lieu de n’interroger qu’une seule personne, nous demandons aux collègues de travail, par exemple,
• Comment fonctionne cette personne ?
• Quelles sont ses qualités de leadership ?
Tu ne demandes pas seulement l’avis d’un leader ou d’un manager,
tu demandes aussi celui de ses subordonnés.
C’est un problème similaire avec ce que j’appelle “Dr. Google”.
Par exemple, en Irlande et dans de nombreux autres pays,
si tu veux que ton enfant reçoive un soutien scolaire supplémentaire et ait accès à des ressources spécifiques, il a besoin d’un diagnostic.
C’est un cercle vicieux qui s’auto-entretient.
Il est donc logique que les parents recherchent activement un diagnostic, car leur enfant a besoin de ces ressources.
Et ensuite, cela devient un phénomène bien connu :
Tu peux aller sur les réseaux sociaux, et très facilement, tu trouveras un clinicien près de chez toi qui te donnera le diagnostic que tu cherches sans difficulté.
Oui, c’est exactement pareil ici.
C’est d’ailleurs pourquoi nous avons tant d’enfants diagnostiqués dyslexiques.
Même dans mon université, il y avait beaucoup d’étudiants dyslexiques… qui ne l’étaient pas du tout.
Mais ils voulaient simplement plus de temps pour leurs examens, ou une chance supplémentaire pour les repasser.
Et bien sûr, s’il y a une récompense liée à un diagnostic, les parents et parfois même les enseignants essaieront d’obtenir cette étiquette.
Dans mon pays, ce sont aussi les enseignants qui le font.
Regarde par exemple l’ADHD (TDAH) et les médicaments associés :
Ils agissent comme des stimulants cognitifs, permettant d’améliorer la concentration et la performance scolaire.
Donc, oui, si tu prends ces médicaments, tu peux mieux étudier et mieux réussir.
C’est assez fascinant quand on y pense.
Ce qui est frustrant, c’est que certaines personnes totalement immergées dans ce domaine
pensent que la dysphorie de genre est un “mauvais” diagnostic et qu’il ne s’agit que d’un symptôme.
Mais… la dépression aussi est un symptôme.
Tout est un symptôme, si tu y réfléchis bien.
L’idée que toutes les autres conditions sont bien comprises et expliquées, et que la dysphorie de genre est cette aberration mystérieuse, c’est totalement faux.
C’est simplement une réflexion de la subjectivité, comme l’a dit Sasha.
Tout repose sur l’auto-déclaration, et sur l’idée que la personne vient avec une évaluation honnête de sa situation, plutôt qu’avec une intention bien précise : « Je veux obtenir X de ce clinicien. »
Et je tiens aussi à dire, en tant que thérapeute, je pense que toute personne ayant travaillé avec des patients depuis longtemps sait que parfois, la perception d’un parent peut être biaisée.
Malheureusement, il arrive que certains parents, à cause de leur propre passé traumatique ou de leur psychologie, sabordent inconsciemment leur enfant.
Ou parfois, ils sont jaloux de la réussite de leur enfant, ou ont des dynamiques inconscientes qui influencent leur comportement. Ces situations existent et sont toujours complexes.
Donc, si une personne est intéressée par un traitement médical, et que tu recueilles des témoignages variés :
• Famille,
• Amis,
• Collègues,
• Camarades de classe, alors tu obtiens une image plus large.
Tu peux dire : « OK, le parent dit une chose, mais tout le monde autour de lui semble être d’accord pour dire que cette personne est charmante au travail. »
Ou à l’inverse, si le parent affirme que son enfant a tel ou tel trouble, mais que personne d’autre ne le confirme, alors tu commences à remettre en question certaines choses.
Mais avec la question du genre, tout devient beaucoup plus délicat.
Mais avec la question du genre, on peut aussi adopter cette approche de panel.
C’est tout l’objectif du questionnaire.
On peut demander aux proches s’ils ont remarqué d’autres éléments.
Par exemple :
• À quel âge ont-ils observé les premiers signes ?
• Y avait-il d’autres facteurs en jeu ?
• Ont-ils remarqué des signes d’homosexualité, d’autisme ou d’autres particularités ?
Ainsi, on peut aussi poser la question de la présence d’autres troubles de santé mentale
qui pourraient expliquer pourquoi cette personne, à ce moment précis de sa vie, s’identifie comme étant de l’autre genre.
Et dans certains cas, cela peut être tout à fait compréhensible.
Peux-tu nous faire une analyse du contexte du questionnaire ?
Comment les parents peuvent-ils l’utiliser ?
Je ne devrais pas l’appeler une étude, mais plutôt un questionnaire.
Mais en pratique, pourquoi un parent serait-il intéressé à le télécharger et à l’utiliser pour son enfant ?
Je pense que c’est une excellente opportunité pour les parents de présenter leur propre point de vue de manière structurée, et de s’appuyer sur un outil reconnu par les cliniciens.
Car les cliniciens travaillent avec le DSM-5.
Ce questionnaire est partiellement basé sur le DSM-5, mais aussi sur d’autres aspects comme le ROGD (Rapid-Onset Gender Dysphoria), mis en lumière par Lisa Littman.
Il inclut également des questions liées aux trois critères néerlandais :
1. L’apparition précoce des signes
2. L’absence d’autres problèmes de santé mentale
3. Le soutien des parents
Cela permet donc une analyse plus large et offre aux parents, ainsi qu’à d’autres personnes concernées, une vision élargie qui ne se focalise pas uniquement sur la question du genre.
Car, la plupart du temps, lorsqu’on se rend dans une clinique de genre, le seul sujet abordé est la transition.
Même lorsqu’un patient a un accompagnement psychologique, ce dernier se résume souvent à :
• “Comment vas-tu annoncer ton nouveau genre à tes amis ?”
• “Comment vas-tu gérer les difficultés que cela pourrait provoquer ?”
Ce n’est pas une approche globale, ce n’est pas le type de prise en charge holistique que défend Hilary Cass.
On se focalise uniquement sur le genre.
Ce questionnaire est donc une manière d’élargir la perspective.
Sasha, tu voulais dire quelque chose ?
Oh, j’ai mille choses à dire, je crois.
Tout le monde sait que je suis une grande défenseuse du fait que les parents doivent avoir leur mot à dire.
Donc, sur certains aspects, je suis tout à fait d’accord avec ce questionnaire.
Quel est l’objectif final du questionnaire ?
Prenons un exemple :
Une famille complète le questionnaire et les résultats indiquent :
• Peu ou pas de troubles de santé mentale
• Un historique clair de dysphorie de genre
Est-ce que cela signifie que c’est un feu vert pour médicaliser l’enfant ?
Et inversement…
Commençons déjà par répondre à cette question.
Je pense que si les réponses correspondent à la vision de la dysphorie de genre et de la transition, alors oui, cela pourrait être interprété comme un feu vert.
Cela pourrait fonctionner de cette manière.
Donc, tout dépend de comment on présente les résultats.
Je pense surtout que cela permet aux parents de présenter leur propre analyse.
Et une fois qu’ils l’ont envoyé par mail ou qu’ils l’ont remis en main propre, les cliniciens ne peuvent plus l’ignorer.
C’est tout l’objectif.
Ils doivent réfléchir à ce que cela signifie.
Et ils ne peuvent plus simplement suivre leur protocole standard du type “Deux rendez-vous et on prescrit des bloqueurs de puberté.”
Ils doivent réfléchir à tout cela.
S’il y a eu un traumatisme, par exemple,
Si l’enfant est homosexuel,
Si sa religion n’accepte pas l’homosexualité ou la bisexualité, ce sont des facteurs qui devraient être pris en compte.
Et s’ils ne le font pas, ils pourraient avoir des problèmes plus tard.
Donc, je pense que c’est une sorte d’avertissement pour la clinique.
Cela leur montre que les parents sont bien préparés, qu’ils ont leur propre point de vue,
Qu’ils possèdent leurs propres informations.
Et si la clinique ignore ces informations, elle pourrait se retrouver face à un problème juridique plus tard.
Oui, un problème de responsabilité.
Je pense que les compagnies d’assurance seraient intéressées de savoir que, si une clinique de genre ne prend pas en compte l’avis des parents, et que cela s’avère être une phase soudaine et influencée chez l’enfant, cela pourrait être utilisé contre eux à l’avenir.
Je vais te partager ce à quoi je pense, et peut-être que cela est plus vrai pour les États-Unis que pour les Pays-Bas, mais c’est quelque chose que j’ai remarqué.
Cela me fait penser au travail de Jonathan Haidt sur la manière dont nous formons notre moralité et notre rationalité.
Tout commence par une intuition.
J’imagine beaucoup de parents qui ressentent instinctivement que cela est mauvais pour leur enfant, et cela pour différentes raisons.
Certaines sont très bonnes : « Mon enfant traverse une crise mentale grave, je suis inquiet. »
D’autres peuvent être moins rationnelles.
Et à l’inverse, il existe aussi des parents qui adorent l’idée d’avoir un enfant trans.
Et leur manière de remplir le questionnaire peut être biaisée.
J’ai vu cela : Il y a des parents très militants, qui aiment mettre en avant l’identité trans de leur enfant, et leur récit est totalement différent de celui des parents confrontés à un ROGD (dysphorie de genre à apparition rapide), qui, eux, sont beaucoup plus prudents et inquiets.
En réalité, chacun a son propre cadre cognitif, et va sélectionner certains aspects du passé de son enfant pour construire son récit.
Ce qui me rend triste, c’est que les parents ont l’impression qu’ils doivent ralentir le processus, alors qu’en réalité, c’est aux cliniciens d’être prudents dans leur évaluation.
C’est profondément injuste que la responsabilité repose sur les parents.
Mais si les cliniques précipitent les enfants vers la transition, alors, en tant que parent, ton rôle devient de ralentir les choses.
Tu dois apporter des informations pour forcer le clinicien à réfléchir à nouveau : « Puis-je réellement avancer avec cet enfant ? »
Et ce que tu as dit, Sasha, sur le fait que certains parents aiment réellement avoir un enfant trans, c’est tout à fait vrai.
J’ai vu des choses terribles, de petits clips vidéo effroyables, où l’on voit clairement que l’enfant est malheureux, mais qu’il essaie simplement de rester loyal envers ses parents.
C’est toujours ce qui se passe.
Les enfants, naturellement, ne veulent pas décevoir leurs parents.
C’est une dynamique que je connais bien, car je l’ai observée dans mon travail au tribunal.
Si un parent de ce type reçoit ce questionnaire… Eh bien, si seuls les parents remplissent le questionnaire, alors on n’a qu’un seul point de vue.
Mais si un groupe entier y participe – les tantes des parents, les grands-parents, les tantes et oncles de l’enfant, ses amis d’école – alors on obtient une vision beaucoup plus large.
Je pense que l’approche en panel est essentielle, car elle permet d’élargir les sources d’information.
Et c’est exactement ce que permet ce questionnaire.
C’est d’ailleurs ce que j’aime particulièrement dans cette enquête, car je pense qu’elle peut être très bénéfique pour la famille.
Beaucoup de familles restent isolées et gardent secrètes les difficultés que traverse leur enfant.
Elles ont tendance à se replier sur elles-mêmes, sans trop en parler à leur entourage.
Pas toutes les familles, bien sûr, mais c’est un phénomène courant.
Je pense donc que ce questionnaire pourrait être très utile et réparateur pour ouvrir la discussion au sein de la famille élargie :
• Les grands-parents,
• Les cousins,
• Les tantes et les oncles,
Le questionnaire pose des questions pointues, basées sur le DSM-5.
Il offre ainsi à la famille élargie l’opportunité de réfléchir.
Car souvent, en réfléchissant, on se met à analyser encore plus profondément.
Par exemple, certains membres de la famille pourraient réaliser que cet enfant a toujours été conforme à son genre biologique.
Alors qu’est-ce qui a causé ce changement soudain ?
Et si tu me suis, je pense que beaucoup de membres de la famille élargie ont trop vite tendance à assimiler cela à l’homosexualité, comme si c’était la même chose.
C’est pourquoi un questionnaire comme celui-ci serait extrêmement utile pour la famille élargie, car il provoque une réflexion plus profonde, et peut même ouvrir le débat.
Il peut aider certains membres à comprendre que cet enfant est vulnérable et a besoin d’un soutien global, et non d’une médicalisation accélérée.
En réalité, tous les enfants ont besoin de cela. Les adultes aussi.
La médicalisation précipitée n’est jamais une bonne chose.
Si l’on ne prend pas le temps nécessaire pour poser un bon diagnostic, on risque d’ignorer des facteurs cruciaux qui influencent l’identité de genre d’un enfant, comme son rapport à son propre corps ou son attirance pour le corps du sexe opposé.
Si l’on ne prend pas ces éléments en compte, alors on ne peut pas faire un bon diagnostic.
C’est précisément ce que ce questionnaire cherche à compléter.
Et si le médecin refuse ce questionnaire, s’il dit : “Sortez-moi ça de mon bureau, je n’en veux pas” ?
Quel conseil donnerais-tu dans ce cas ?
Je pense que les cliniques de genre réagiront de cette manière.
Mais si l’enfant est encore mineur, alors elles seront obligées d’en tenir compte.
Il serait très imprudent pour une clinique de dire : “Nous ne prenons pas en compte les informations fournies par les parents sur l’état mental de leur enfant.”
Car juridiquement, c’est un terrain très glissant.
Si une clinique ignore les informations pourtant disponibles auprès des parents, alors elle ne peut pas prétendre être un bon établissement médical.
Oui.
Et en plus, elle serait responsable en cas de problème.
Cela pourrait entraîner une plainte pour faute médicale.
D’une certaine manière, ce questionnaire constitue une base de données pour toute future action en justice.
Oui, mais cela donne aussi aux parents le temps de réfléchir, car on leur pose des questions auxquelles ils n’avaient peut-être jamais pensé avant.
Cela leur permet d’analyser la situation en profondeur, car ces questions les obligent à réfléchir à certains aspects auxquels ils n’auraient pas forcément prêté attention.
Au lieu de simplement penser : “Mon enfant veut être d’un autre genre,” ils doivent prendre en compte tous ces éléments et les examiner sous différents angles.
Cela donne donc plus de temps aux parents pour réfléchir, et nous espérons que cela donne aussi plus de temps aux cliniciens pour analyser et mieux comprendre la situation.
Honnêtement, je ne pense pas que ce soit la faute du questionnaire, mais je trouve très inquiétant que les critères du DSM médicalisent systématiquement toutes les personnes homosexuelles non conformes aux normes de genre et ayant des problèmes d’identité corporelle.
C’est un fait indéniable.
Tu as soulevé la question de l’homophobie intériorisée, et c’est très difficile à démêler.
Ce n’est pas un problème lié au questionnaire mais c’est une réflexion que je me fais tout de même.
Et il y a un point que je trouve très, très intéressant, parce que je travaille avec beaucoup de parents dont les enfants remettent en question leur genre.
Certains sont déjà adultes, Certains sont à l’université, D’autres vivent encore chez leurs parents.
Et tu as mentionné que le parent avec lequel tu travailles actuellement, son enfant vit encore chez lui.
Et la clinique n’a pas encore commencé les hormones parce qu’elle ne veut pas aggraver la fracture familiale.
Je trouve cela vraiment fascinant, parce que, d’une certaine manière, ils ont déjà commencé certaines choses.
Tu as mentionné que la clinique propose :
• Une conservation du sperme,
• Une épilation laser,
Ils préparent donc activement cette personne à la transition, mais sans franchir certaines étapes, car ils veulent éviter un conflit familial trop important.
C’est un point énorme, car lorsque je parle avec des parents, on évoque souvent ce dilemme délicat :
• Si tu t’opposes à la médicalisation de ton enfant, Tu peux peut-être gagner du temps, Mais tu risques aussi de détériorer votre relation.
Il y a toujours des compromis à faire.
Donc, j’ai trouvé cela particulièrement surprenant et intéressant.
Peux-tu nous en dire plus sur cette histoire de “fracture familiale” ?
Je pense que la clinique considère qu’il n’est pas judicieux de priver ce jeune homme de son soutien social et de son logement.
Car s’il devait se brouiller complètement avec ses parents, il n’aurait plus de maison où vivre, ni de soutien familial.
Et cela serait extrêmement difficile pour lui.
D’un point de vue clinique, si la transition progresse trop rapidement, et qu’on lance la prochaine étape
(comme les hormones de l’autre sexe), cela pourrait rendre la cohabitation avec ses parents quasi impossible.
Donc, la clinique ne veut pas mettre son hébergement en péril, je pense.
En péril, oui.
Oui, c’est ça, en péril. Désolé.
Et pour ajouter une autre dimension, il y a toujours des complexités avec ce genre de situation.
Certaines interventions médicales comme :
• L’épilation laser,
• Les traitements préparatoires à la transition, ont un effet psychologique très fort.
Elles ancrent progressivement la personne dans le processus de transition.
Oui, cela t’aspire dedans.
Eh bien, cela crée aussi de l’anticipation.
Par exemple :
• Si quelqu’un porte un binder, cela crée de l’anticipation pour une mastectomie.
• Si quelqu’un fait une épilation laser, cela crée de l’anticipation pour une féminisation faciale.
C’est en quelque sorte une technique de vente redoutable.
Ce n’est pas forcément intentionnel, mais au final, ça fonctionne ainsi.
Car cela rend la chose encore plus pressante.
“Je dois l’avoir. Je dois l’avoir.” “Dès que j’aurai mon logement, je ferai ma transition.”
Donc, je dirais que si l’on regarde cela purement d’un point de vue psychologique,
ces interventions préparatoires sont encore plus dommageables.
Car cela crée une attente constante :
“Ça arrive, ça arrive, ça arrive.”
Plutôt que d’avoir une approche claire et directe, du type : “Voici ton intervention, maintenant il faut que tu vives avec.”
Cela devient une obsession, ce qui les rend encore plus désireux de franchir la prochaine étape.
C’est une façon de voir les choses.
Mais une autre manière de l’analyser, Stella, c’est que cela permet de gagner du temps.
Car actuellement, cet enfant est en plein milieu de ses études, dans un programme artistique où il y a beaucoup de jeunes trans et non-binaires.
Peut-être que dans quelques années, une fois sorti de cet environnement, il changera d’avis, comme beaucoup de jeunes le font avec leurs identités de groupe.
Certains sont communistes pendant leurs études, d’autres se passionnent pour le hard rock,
Puis ils quittent l’université, ils entrent dans la vie adulte, vers 24 ou 25 ans,
Et ils n’ont plus besoin de cette identité pour se sentir spéciaux ou pour appartenir à un groupe.
Je pense que c’est un point essentiel, car le contexte dans lequel un jeune évolue a un énorme impact.
On l’a vu à maintes reprises :
Si le contexte change,
• Un nouveau groupe d’amis,
• Un déménagement dans une autre ville,
• Une rencontre avec une personne ayant une vision différente, cela peut avoir un impact considérable
sur leur façon de penser et leur rapport à leur corps.
Donc, Stella, je suis tout à fait d’accord avec toi :
Pour certaines personnes, ce comportement d’anticipation crée un schéma obsessionnel autour du genre.
Mais d’un autre côté, les gens sont très complexes.
J’ai vu l’inverse aussi.
Par exemple, j’ai eu une patiente qui gardait son binder dans sa voiture pendant deux ans,
juste comme un symbole.
Puis, elle a fini par l’abandonner et a cessé son questionnement.
Donc, peut-être que l’épilation laser est une manière pour ce jeune d’exercer un certain contrôle sur sa situation, de se dire :
“C’est ma décision, je fais ce que je veux.”
Mais peut-être aussi, en vieillissant, son plan va évoluer.
Il est difficile de prédire comment ces comportements influenceront chaque individu.
Pour certains, cela va les enfermer encore plus dans la transition.
Pour d’autres, cela ne sera qu’une étape passagère.
Cela peut effectivement les enfermer, comme Stella l’a dit.
Mais à mon avis, ce qui enferme encore plus, c’est de leur administrer directement un traitement médical radical, après un ou deux rendez-vous.
Là, ils sont enfermés dans leur propre corps, et comme nous l’avons vu dans l’étude de 70 ans, il y a une chance élevée – entre 16 % et 30 % – qu’ils regrettent leur transition.
Donc, prenons cela en compte.
Pourriez-vous nous en dire plus sur cette “fracture familiale” ?
C’est vraiment intéressant, et je suis toujours curieux à ce sujet.
Ce jeune entretient-il une bonne relation avec sa famille, ou sont-ils en total désaccord ?
Car il y a cette dynamique étrange : il vit toujours chez ses parents, il fait ses études, mais…
Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet ?
Ils vivent sous le même toit, mais ils ne parlent plus de ce sujet.
Plus du tout.
Parlent-ils d’autres choses ?
Leur relation est-elle bonne malgré cela ?
Oui, ils parlent d’autres choses, mais ils ne discutent jamais du genre.
Cependant, il y a un développement intéressant : Ce jeune homme a maintenant une petite amie.
Cela pourrait changer sa perception.
Et actuellement, elle le soutient beaucoup dans son identité de genre.
Est-ce qu’elle est non-binaire ou quelque chose comme ça ?
A-t-elle une identité particulière ?
Je ne sais pas si elle est non-binaire.
En tout cas, le parent ne le sait pas.
Mais elle vient leur rendre visite.
Elle connaît bien les parents.
Oh, c’est une bonne chose.
Oui, et elle est très soutenante.
Mais c’est aussi le genre de chose qui peut évoluer en quelques années.
Quand on commence ses études, on a ses amis, mais on peut aussi avoir une copine, ou peut-être une autre plus tard.
C’est exactement la période où l’on cherche à comprendre qui l’on est et qui l’on veut devenir.
Parfois, il faut attendre pour pouvoir prendre une décision.
Quand on a 15, 16, 17, 18 ans, il est possible qu’on ne soit pas encore prêt à trancher.
L’idée avec ce questionnaire, c’est de le remplir soi-même, mais aussi de le donner aux grands-parents, aux tantes, cousins, voisines, enseignants, bref, à ceux qui connaissent bien la personne.
Plus on collecte de témoignages, plus l’analyse est solide.
Et si le questionnaire révèle quelque chose de précis, par exemple un traumatisme, et que sept personnes sur huit le confirment, alors on peut dire : “Oui, cet événement a tout changé chez cet enfant.”
Et ensuite, on l’imprime. On l’imprime, on le remet à la clinique.
Mais je recommande aussi de l’envoyer par e-mail, et surtout de garder une copie.
Ainsi, si un jour il faut prouver que ces informations ont été transmises à la clinique, il suffira de ressortir cet e-mail.
Peut-être même que vous pourriez l’envoyer aux assureurs santé ?
Le parent et moi n’avons pas la même approche sur ce point.
Je pense que les assureurs santé ne sont pas encore intéressés.
Ils le seraient davantage s’il existait une étude officielle.
Mais selon moi, la meilleure option serait d’alerter les autorités sanitaires, pour discuter avec elles des standards et de la qualité des soins en matière de genre.
Ce que j’aime dans ce questionnaire, c’est qu’il donne aux parents une vraie voix.
Que la clinique le veuille ou non, ils sont forcés d’entendre ce que le parent a à dire.
Et c’est essentiel, car beaucoup de parents ont le sentiment d’avoir été exclus du processus.
On ne leur a jamais donné la parole.
Oui, avec ce questionnaire, vous reprenez cette place.
Oui, il faut prendre l’espace pour exprimer son point de vue et s’assurer qu’il soit entendu.
Peut-être que cela ne changera rien, mais au moins vous laissez une trace de votre intervention quelque part.
Et cela, c’est important.
C’est important pour vous en tant que parent, car vous voulez avoir la certitude d’avoir tout tenté.
Vous voulez être sûr d’avoir fourni toutes les informations possibles, des informations qui pourraient peut-être orienter les cliniciens vers une autre approche.
Y a-t-il des recommandations dans le questionnaire sur la manière d’expliquer à l’enfant qu’on remplit ce questionnaire ?
Car je pense toujours aux relations familiales : Comment cela impacte-t-il la relation entre l’enfant et ses parents ?
Oui, c’est une très bonne question.
Il faut s’assurer que les parents expliquent à leur enfant qu’ils souhaitent simplement obtenir un diagnostic bien informé.
Et que pour cette raison, ils souhaitent donner leur propre avis, et aussi recueillir l’opinion d’autres proches
Il faut être honnête dès le départ.
C’est difficile, car si j’étais un enfant dans cette situation, je serais furieux.
Mais si j’étais le parent, je comprendrais à 100 % l’importance de cette démarche.
Oui, absolument.
Et je pense que pour un jeune enfant, cela semble plus naturel, car il est habitué à ce que ses parents donnent leur avis dans différents domaines de sa vie.
Bien sûr, pour un jeune adulte, cela peut être plus compliqué.
Mais il est évident que ce questionnaire est surtout destiné aux mineurs, particulièrement ceux de 13, 14 ou 15 ans.
C’est là que le questionnaire prend tout son sens.
Oui, je pense que pour les mineurs, il est essentiel que les parents prennent le temps de décrire ce qu’ils ont observé chez leur enfant.
• Comment il se comportait avant
• S’il a toujours ressenti ce mal-être ou si c’est une décision soudaine
• Quel a été l’impact de son groupe d’amis ou de son environnement scolaire
Tout cela est très important.
Et c’est une bonne chose que les cliniciens aient accès à ces informations.
Ainsi, ils savent que vous, en tant que parent, êtes impliqué, et que vous faites tout votre possible pour comprendre la situation.
Mais plus largement, il y a énormément de silence autour de ce sujet.
Beaucoup de familles n’en parlent jamais.
Donc, cela ne me surprend pas que le parent et l’enfant ne discutent pas de la question du genre.
Ce que j’aime avec ce questionnaire, c’est qu’il permet à la famille de se réunir et d’en parler ensemble.
Par exemple, on pourrait dire à un enfant de 13 ou 14 ans : “Tu sais, ta grand-mère a rempli ce questionnaire.”
“Si tu veux, tu peux le lire.”
Et à cet âge, on est souvent en pleine exploration de soi, on est curieux, on se demande ce que les autres pensent de nous.
Et parfois, lire ce que pensent nos proches peut être révélateur.
Et je me souviens d’avoir vu les avis des autres sur moi, et c’était stupéfiant, vraiment très intéressant d’entendre comment les autres me percevaient.
Je pense que cela peut être très utile pour la construction de soi.
Oui, et aussi, cela permet de prendre du recul.
À ce moment-là, ils sont totalement focalisés parce que c’est le sujet du moment.
C’est ce qui les définit, c’est leur identité.
Mais lorsqu’ils entendent ce que les autres ont à dire sur eux, ce que les autres savent d’eux,
comment ils étaient perçus dans le passé, par exemple, comment ils se comportaient enfants, lorsqu’ils allaient rendre visite à leur grand-père, cela donne une toute nouvelle perspective.
Ça défocalise du genre.
Oui, et j’ai aussi observé cela chez les enfants, surtout les moins de 18 ans.
Beaucoup ne réalisent pas à quel point leur famille porte attention à eux, combien leur entourage les observe, les aime et se soucie d’eux.
Parfois, les adolescents ne réalisent pas à quel point ils sont précieux.
Donc, c’est une belle opportunité de s’asseoir et de se dire :
“Oh mon Dieu, toutes ces personnes ont tant de pensées et d’avis sur moi,
tant d’observations et d’inquiétudes pour moi.”
C’est très puissant. C’est vraiment incroyable.
Et ce qui est essentiel ici, c’est de se dire :
Si un clinicien était intelligent, comme ce questionnaire pourrait être un outil précieux !
Comment il pourrait être utilisé en contexte clinique !
C’est extrêmement puissant.
Oui, absolument.
Parce que cela élargit le regard, et c’est essentiel.
Ce n’est pas un questionnaire tout fait et standardisé.
C’est un travail collectif, un recueil d’informations de plusieurs personnes, et pas seulement l’avis d’un parent.
C’est exactement ce que nous voulons accomplir avec ce questionnaire.
Donner aux parents un espace où ils peuvent exprimer leur point de vue, et permettre d’inclure dans le dossier médical une histoire plus complète de l’enfant.
Merci beaucoup pour cette discussion.
C’était très enrichissant.
Je trouve que le point soulevé par Sasha est crucial.
Si nous étions dans une autre époque, où l’on attendrait un vrai processus psychologique au lieu de se précipiter vers une identité figée, à quel point le parcours thérapeutique serait plus riche !
Un jeune qui cherche à se comprendre, qui se pose la question “Qui suis-je ?”, qui explore son identité existentielle, cela devrait être un processus psychologique profond.
Si on intégrait Carl Jung, Winnicott, et d’autres penseurs en psychologie, il y aurait tant à explorer au lieu d’être bloqué dès la première séance avec une affirmation immédiate :
“Ceci est mon identité. C’est subjectif et personne ne peut me questionner.”
Cela arrête tout.
Cela bloque tout le processus psychologique.
Cela me fait réfléchir à un futur possible, où nous pourrions enfin discuter profondément de ce désir de devenir quelqu’un d’autre.
Qu’est-ce que cela signifie vraiment ?
C’est une question fascinante.
Oui, et cela me fait penser à une autre chose.
Le mois prochain, dans mon pays, la loi sur les pratiques anti-conversion sera discutée à la Chambre des représentants.
Tu es au courant, j’imagine ?
Ce sera en janvier 2025, n’est-ce pas ?
Oui, oui.
Et j’ai assisté à une réunion de commission à ce sujet en octobre dernier.
J’étais attristée par le faible niveau des questions posées par les membres du Parlement.
Ils ne comprennent absolument rien.
Ils n’ont aucune idée de ce qui est en jeu.
Je pense qu’il est essentiel que les psychologues de mon pays se sentent libres de discuter de l’identité de genre avec leurs jeunes patients.
Parce que si une loi comme celle-ci passe, ils risquent de ne plus oser poser de questions
comme : “Comment te sens-tu en tant qu’homme ou femme ?”
“Pourquoi ressens-tu ce besoin de changer de sexe ou de genre ?”
Cela pourrait les exposer à des poursuites judiciaires.
Et c’est extrêmement préoccupant.
Car une telle loi empêcherait ces discussions essentielles, et tous les jeunes seraient directement orientés vers les cliniques de genre.
Les cliniques de genre savent comment gérer la dysphorie de genre, mais aucun psychothérapeute ordinaire ne voudra s’aventurer sur ce terrain par peur des conséquences légales.
Oui, la peur que de telles lois imposent aux cliniciens est énorme.
Et nous avons vu à maintes reprises comment cela impacte les soins apportés aux jeunes.
D’ailleurs, cet épisode sortira fin janvier.
Peut-être pourras-tu nous faire un retour sur l’évolution de cette loi ?
Nous l’ajouterons en note sur YouTube car notre audience sera très curieuse de savoir ce qu’il s’est passé.
Oui, cela se déroulera dans la dernière semaine de janvier.
Merci beaucoup.
C’était très intéressant d’avoir une mise à jour sur la situation dans ton pays, et d’en apprendre davantage sur ce parent et son effort pour élargir la perspective des cliniciens.
C’était vraiment passionnant.
Merci beaucoup de m’avoir invitée.
Merci.
Merci d’avoir écouté Gender : A Wider Lens cette semaine.
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